Episodio 012 - LaserDisc: cómo son rescatados con el poder de la Digitalización

Metadatos

• Número: 012
• Título: Laserdisc: cómo son rescatados con el poder de la Digitalización
• Invitados: Rock Lee
• Duración: 0:27:38
• Publicado: 2025-04-11
• Categoría: Historia
• Etiquetas: digitalización, preservacion, laserdisc

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Descripción

Si no habían lectores de LaserDisc para ordenador, y estos discos no eran digitales, ¿cómo lo hacen para preservarlos antes de que se oxiden o se deformen? Con una capturadora de vídeo mejor no.

Rock Lee nos explica cómo los digitaliza con Domesday Duplicator, qué resultados obtiene, y cuánto tiempo y espacio le ocupa. También nos ofrece algunos consejos para que los LaserDisc duren más tiempo. Spoiler: guardados en vertical y sin estar completamente herméticos.

Referencias

Carátula: https://fineartamerica.com/featured/laserdisc-mark-taylor.html

Sintonías: https://opengameart.org/content/sky-blue-street https://opengameart.org/content/techno-geek

Efecto de sonido: https://opengameart.org/content/level-up-power-up-coin-get-13-sounds

LaserDisc Database: https://www.lddb.com/ Aquí se puede ver qué discos hay preservados o en proceso, tanto de LaserDisc como de otros soportes poco populares.

Transcripción

(Generada con Whisper ggml-medium, sin revisar)

"Muy buenas, soy Titanio Verde" "Hola, muy buenas, soy Rockli"
"Y estás escuchando Panda Disk System" "Cultura en peligro de extinción"
"Cargando partida"
Hablando de corta duración, creo que ya hemos hablado bastante de videojuegos,
aunque me ha sorprendido la cantidad de títulos que me has dicho, pensaba que eran muchos menos.
Claro, es un tema que se puede abarcar y se puede seguir ampliando, ampliando, ampliando.
Vamos a pasar al tema, al bokeh insignia de este podcast, es cómo se preserva este soporte.
Os recuerdo, os le recuerdo al espectador que el hacer disk es un soporte en su mayoría analógico.
Algunos tenían sonido digital, pero por lo general era analógico.
No podíamos simplemente insertar el disco en un ordenador y copiar archivos.
¿Qué hacéis aquí para copiar los vídeos, para guardarlos a un formato digital?
Imagino que no ponéis una cámara de vídeo delante y ya está.
Bueno, lo que se hacía hace años era con una capturadora básica de estas de vídeo,
que conectaban la señal del compuesto a la capturadora y grababan archivos de vídeo,
y esto se subía a YouTube, que es lo que se hacía con un proyecto que está a internet,
que se llama el Laser Active Project, LAP.
Y este proyecto hizo esto hace años, es como guardar los gameplays.
¿Qué es lo que hemos hecho? Bastante gente con VHS, por ejemplo.
Hacer una digitación bastante pobre, pero al menos poder enseñar
en qué consisten las interacciones que está viendo en pantalla.
Claro, es que se pierde bastante calidad por el camino, no es una copia directa.
Y aún así, replicar todo esto, claro, hablamos de que cuando tú estás
leyendo esta información, captas una señal modulada desde la lente.
Estáis leyendo desde la lente. Correcto.
Es un dispositivo el cual nos permite conectarnos, es decir, es como acoplarnos a la lente.
Y todo esto tiene que calibrarse, y además se tiene que hacer con ciertos reproductores
los cuales se conoce el sistema interno para poder modificarlos.
Por ejemplo, hay uno que es de industrial, de Pioneer, que es el que más se utiliza.
Y este se conocen bien los esquemas y se sabe perfectamente que se puede modificar
para poder instalar este famoso duplicador de señales.
Así que la copia es lo más cercano a la relación 1-1, pero sigue sin serlo.
Sí, pero al menos... Este se llama Domestay Duplicator.
Domestay Duplicator. Sí.
Pero al menos, vale, no es pasar por un cable RCA, ni componentes, ni nada.
Esto es lo más fiel, lo más fiel de lo que se dispone hoy en día.
Pues esto es una interfaz la cual capta la señal, la refracción que está leyendo,
en este caso el lector, la señal módulada, o la R de frecuencia, señal RF,
lo llamaremos, de acuerdo, esta señal RF, que es cruda.
Es ya lo que está llegando en crudo a la lente, antes de que vaya a ser distribuido
a lo que sea, por ejemplo, a la placa que decodifica el vídeo y el audio, etcétera, etcétera.
Es como si en un LP, en un disco de vinilo, se lo pegásemos a la aguja directamente.
Sí, es decir, no exactamente, porque la información óptica tiene mucha más complejidad,
pero comprendo tu comparación.
Claro, sí, no es lo mismo que andar tomando la señal ya reproducida, ya convertida.
Como sabes, en este caso existen pistas de datos de audio digital,
por no decir que gracias a eso podemos alternar entre idiomas.
Por ejemplo, hubo laserdiscs que fueron lanzados en Asia de Sailor Moon
que contienen el audio japonés y audio chino.
Pero esto no existía al principio.
Creo que algunos de esos asediscs eran, sabes que hacían, te vas a reír,
hacían que el mismo productor podía escoger el canal izquierdo y el canal derecho por separado
para poder reproducir una pista de audio u otra.
Se ha llegado a hacer esto, aunque es mucho menos común.
Luego ya pasamos a lo que es pista analógica y digital.
Y a la hora de obtener toda esta información por el Dom's Day Duplicator,
¿tenéis que ir seleccionando la pista cada vez o sois capaces de coger todo a la vez?
Bueno, primero de todo, en el Dom's Day Duplicator estamos leyendo, ¿vale?
Sí, a ver, ¿cuánto tiempo lleva? ¿Cómo es el proceso?
Creo que esa sería la buena pregunta.
Estamos leyendo ese disco, ¿vale? Una cara.
No quiere decir que tengamos que hacer un solo pase del frame 0 al último frame.
No, no, no, no, requiere pasar varias veces por ese disco
para obtener la información lo más clara posible.
Y me imagino que va a velocidad 1, ¿no?
Sí, está reproduciendo el disco una y otra vez, y otra vez, y otra vez, sólo una cara.
Entonces, eso conlleva también un desgaste de las piezas del reproductor increíble.
Fácil, ha habido de alguna persona que si no con tan sólo unos 10 discos,
si no ha metido allí entre calibrar y otra historia,
entre que si hará esto, que si hará lo otro, aprobar con otro disco de otra tirada,
realizar varios de la misma para obtener una imagen más clara
y luego poder apilar esos fotóramas,
si no, tranquilamente, en un año no se ha comido como unas 2.000 horas de uso,
claro, esas lentes también tienen un desgaste.
Esas piezas mecánicas habrá que engrasarlas otra vez,
porque todos son engranajes mecánicos.
Tanto abrir y cerrar la bandeja.
Sí, perdón, sí.
No, no, qué va, qué va.
O sea, estás haciendo hincapié en el desgaste de las piezas, claro.
Entiendo que estáis jugando con el tiempo límite,
con la duración de estos reproductores.
Bueno, hablamos de que yo he tenido la suerte de encontrar alguna lente nueva,
y por suerte muchas de las lentes de Pioneer son intercambiables.
El problema está luego en cuenta si se te fastidia el mecanismo
como la placa de vídeo o el mismo motor o lo que fuera de la lente.
Buena suerte encontrando recambios.
A veces ha habido gente que se ha comprado otro reproductor y de ahí ha cogido piezas.
Lo mismo ocurre con el VHD.
Lo mismo, es buscar piezas repuestos de otros que puedan estar rotos
para hacer uno que funcione de dos.
Porque claro, esto hace un montón de años que no se fabrica.
Bueno, Pioneer dejó dar servicio de vender los comercialmente
en 2009 los reproductores domésticos.
Los industriales mucho más, claro.
Incluso para estaciones de edición.
Es como una especie de medio, lo llamaremos medio rumor, media verdad, ¿vale?
Lucasfilm tuvo la idea de hacer una estación para editar lo que sería las películas que producían.
Danger Star Wars, etcétera.
Editarlo con una estación a la cual podía ser acoprada con un lector de laserdisc.
Para así facilitar a la hora de editar la película.
Poder mirar rápido las escenas que se han hecho y demás.
Pero luego se descubrió que al final eso entorpece más que ayudar.
Porque en laserdisc, como sabrás, no es posible grabar encima.
Y aparte, comparado con lo que se ha grabado en película, en film, es de menor calidad.
No. Es decir, es útil para poder visualizar.
Pero no para editar profesionalmente algo.
Bueno, lo han intentado.
Sí, ha habido muchos inventos.
Pero bueno, tú puedes transferir.
La idea de laserdisc que tú podías producir, aunque te parezca una chorrada,
producir proyectos como el Domsday, ¿vale?
Que ahí viene el nombre. El nombre de Domsday Duplicator, ¿vale?
Todo esto se engloba de una idea que tuvieron para replicar, ¿vale?
Salvar un proyecto de la BBC, de la cadena británica de televisión.
La cual se llama el Domsday Project.
Domsday Project.
Sí. Tú sabes cómo funciona Google Maps, ¿no?
Que puedes navegar por el mapa y ver las calles y demás.
El famoso Street View.
Sí, imágenes tomadas in situ, sí.
Vale, pues el Domsday es algo similar.
Pero con Reino Unido.
Vamos, poder visualizar.
Un precursor. Un precursor de Google Maps.
Google Maps que precursor es un proyecto del cual estuve muchos años en curso.
Y la idea era eso.
Poder enseñar y preservar como eran las calles de Londres.
Pondamos un ejemplo.
Para mostrar luego en laserdisc.
Sí, de forma interactiva.
Y eso era un montón de discos. Una animalada.
Y con un reproductor el cual permite poder interactuar con un microordenador.
Me estoy imaginando.
Para girar a la calle central cambia el disco 4.
No, no, no. Estaba más o menos segmentado.
Pero bueno, también existen también lectores de laserdisc que son de doble cara.
¿Qué es eso? Que la lente cambia de orientación, da la vuelta.
Ah, bueno.
Sí, sí. La lente da la vuelta. No hace falta ni que saques el disco para darle la vuelta.
Ya se encarga a la lente de darse la vuelta.
Ah, bueno. Qué cómodo.
Animaladas. Sistemas muy, muy, muy, muy curiosos.
Pero sí, se rompían mucho más.
Porque los cables flexibles se acaban doblando mucho.
Son cables planos al final también lo que lleva la lente.
Claro, de al final tanto mareo y tanto tal.
Y que si el carrito que lleva el mecanismo, todo se acaba fastidiando.
Sin contar, rompimos condensadores, capacitores, los chips de audio.
Esto es el cuento de no acabar.
Son muchos componentes los cuales componen todo esto.
Válcala redundante.
Entonces, ¿cuánto podemos estar capturando un disco?
Pues de 8 a 12 horas por cara.
¿Por cara?
Sí.
Por una cara que puede ser 30 minutos de película.
O mismo una hora, en el caso de CLV.
Bueno, si hay defectos...
Dices que vais tomando la imagen varias veces
para por si sale algún defecto por el camino irlo corrigiendo por encima.
Bueno, digamos que también es para preservar cada fotograma
con la máxima fideidad posible.
Porque puede pasar que un fotograma puede tener, como dices tú, una interferencia.
Y, dos, no todos los fotogramas se reproducen siempre igual.
Al ser un soporte analógico, podría ser que en uno de los pases
hubiese sido un poco más claro, un poco más oscuro.
Es que claro, te recuerdo que estás "leyendo la señal constante".
Eso luego tú tienes que decodificarlo.
O sea que, claro, la imagen puede no ser exactamente igual siempre.
Pueden haber pequeñas diferencias ahí.
Sí.
Igual que al escuchar un vinilo, claro.
Sí.
Nunca suena exactamente 100% igual, claro.
He sentido que es una gran diferencia con un soporte digital,
que siempre va a ser exactamente igual.
Siempre va a ser 0,1, 0,0,0,1.
Claro, un compact disc, a menos que sea de la época 100% analógica,
hablamos de lo que son los experimentos que se hicieron para crear discos duros.
Sí, hubo una idea de hacer discos duros magneto-ópticos,
que eso fue descartado, excepto eso.
Sí, un CD son 0s y 1s, se acabó.
Me estabas hablando del desgaste de las piezas de los propios reproductores,
pero es que además tenemos problemas con los propios discos, ¿no?
Con los propios discos, sí.
El famoso Laser Rod.
Bueno, esto es dependiendo de qué fábrica vengan, dónde haya sido almacenado, todo.
Porque había unos que ya eran de fábrica.
O sea, que usaban materiales malos o...
Bueno, igual que hace poco, salió otra vez a la luz por enésima vez
que los DVDs de la Warner, de X años a tal año, es decir...
De 2005, sí, de cine clásico.
Sí, pero que comprendas, esto ya era sabidito.
Es decir, son noticias que han vuelto a resurgir.
Ya, porque no es algo de lo que normalmente seamos conscientes.
Sí, sí, pues problemas de fabricación que pueden hacer que el disco,
en este caso el LaserDisc, se oxide.
O sea, que el metal de dentro deja de reflejar el laser y no puede recuperar los datos, ¿no?
Aparte de que son muy insuceptibles también a rayaduras.
¿Vale?
Ya.
Por no almacenarlos correctamente.
E incluso que cojan forma de comba, no sé cómo decirlo, que se quedan un poco como doblados, ¿vale?
Ocielos.
Entonces eso imposibilita más el poder leer los datos correctamente.
Bueno, los datos, en este caso, la señala lógica correctamente
porque no está reflejando como debería.
O obtendrás frames que son totalmente innegibles.
No, esto en los vinilos también era algo frecuente.
Pero eso, obtendrás frames en el proceso decodificado, ojo.
Que quede claro que esto estamos viendo a señal cruda.
Luego tú decodificas esa señal para crear un archivo de vídeo
y luego un archivo también que sea el audio.
Por separado.
Ay, por supuesto, no lo vamos a guardar entrelazado.
¿Qué estamos, en los tiempos de Dibaykix?
Pero eso, que ahí viene la cosa.
Hay defectos físicos. Algunos se podrán corregir, otros no.
¿Cómo corregirlos? Existen varias posibilidades.
Una, si el disco está muy curvado, habría que mirar de aplanarlo.
¿Y normalmente se puede aplanar con éxito?
O se puede romper.
Hay que hacerlo con mucho cuidado y sin ponerle tampoco una exageración de peso encima.
No vale una apisonadora, ¿no?
No, tampoco. Hablamos de hacerlo de forma sencilla, muy casera.
¿Un par de libros encima?
Sí, pero sin pasarse de la raya.
Justamente coja un poco de forma.
O luego tenemos la posibilidad de, si tenemos el mismo láserdisc varias veces...
¿Varias copias?
Podemos, sí, podemos hacer...
Todo esto recuerda que va a ocupar un espacio en disco duro abismal.
Muy grande.
¿Cuánto puede ser por...?
Una captura en crudo de una sola cara.
Hablamos de entre 80 hasta 150 Gb por cara.
Todas las veces que has pasado por encima.
Y de ahí tienes que decodificar.
¿Y esto para guardarlo a qué resolución?
Bueno, a resolución eso es debatible.
Yo siempre he encontrado más datos en el proyecto porque es debatible.
Yo siempre hablo de las 525 líneas del NTSC, ¿vale?
Pero 425, perdón, 425 del sistema americano y las 525 del sistema europeo.
Y hablo de líneas sin pantallas.
La resolución estándar de televisión de entonces.
Sí, le detuvo, directo.
Yo hablo de resolución pantalla.
Ni siquiera hablamos de 1080 ni 4K ni...
No, es decir, obviamente ya te he dicho que luego tú puedes traducirlo a un 480i, 576i, ¿vale?
La imagen es en gran parte de casos comerciales, tú la tienes que decodificar.
Por decir que hay unos filtros dentro de los reproductores, ¿vale?
Los cuales ya se encargan de filtrar la imagen para que tú la veas y esos fotogramas ya dejen de ser entrelazados.
Ah, vale, el famoso "entrelazado".
Sí, en la forma de poder tener más frames y poder almacenar de una forma más consistente.
Bueno, en resumen, si tú tienes diferentes copias del mismo, es posible que sea del mismo distribuidor,
en el caso que Apicula haya sido editada por diferentes.
Entonces, una vez tienes esto, tú puedes hacer lo que se llama un "frame stacking",
que es, en este caso, apilar los fotogramas de cada copia que tú hayas hecho, de cada duplicado, ¿vale?
Y, de ahí, escoger los mejores.
¿Y cómo se eligen los mejores?
Pues, el famoso "LDD code", que es el algoritmo, el programa que lo hace, tiene un modo de comparativa,
porque ya lo está haciendo con las pasadas que has hecho.
Entonces, tú puedes especificar el programa, que compare entre varios volcados y luego espérate horas.
Ajá.
Otras horas más para que lo procese todo.
¡Uff!
¡Santa paciencia!
Sí, que no puedes ir con un "laserdisc" a casa de la persona que tenga el aparato para hacer esa captura,
esa pseudo-digitalización, y volver el mismo día a casa con él. No.
Mínimo semana, dos semanas.
¿Te hará presa un rato mientras voy a portabaco?
No, no, hablamos de que, mínimo, hablamos que se puede estar con un solo disco uno o dos, te puedes tirar tranquilamente la semanita entera.
¡Madre mía!
Pues si has hecho algo mal, si has hecho algo mal, o si no has colaborado correctamente, o me has fallado esto y lo otro,
pues ya está, te toca volver a hacerlo.
¿Volver a empezar, no?
Sí.
¡Uff!
¡Madre mía!
Y eso, sí, o sea, a contracorriente, antes de que los discos terminen de oxidarse o de doblarse o que las piezas se rompan o que hayan una carrera de obstáculos.
Que no exista, en este caso, que no exista, digamos, la posibilidad de que también los mismos reproductores ya empiecen a fallar, claro.
¿Y hay alguna manera óptima de conservar estos discos para que no se oxiden o duren más tiempo o algo o esto está condenado?
Bueno, yo, te puedo decir, desde mi experiencia no he visto apenas oxidados en respecto al campo en el cual yo trabajo.
Vale, bueno.
Incluso en producción europea, de lo que son, digamos, laserties que se editaron en España, entre otras cosas.
Incluso los típicos de enciclopedia que te daban, los de documentales estos.
Pues eso, estos no han tenido tanto desgaste, que yo sepa, pero sí que ha habido, pues según que tiradas de, yo que sé, Philips o de, por decir un nombre, ¿vale?
No me acuerdo, ahora mismo lo tienes en laserties database, tienes esa información.
Y te dice que tiradas de tanto de América como de Europa como de Japón han tenido más porcentaje de laserrost, de ese oxidado.
Todo eso lo van documentando.
Aún no es tarde, pero cada vez está siendo más tarde por el hecho de que también se van deteriorando, también se van doblando e incluso se van rayando.
Yo siempre los tengo en fundas de plástico, digamos, estáticas y luego también los almaceno en vertical.
Porque al ser un material tan pesado, que sepas que va cambiando de forma.
Porque el peso, al no ser equivalente, claro, es un material que no pesa igual por todos lados como un CD.
Claro, entre el centro y el extremo, claro.
Entonces yo, es decir, porque los utilizo siempre, los tengo siempre sacando y demás y tal, pero eso, la gente que los almacena en cajas de forma horizontal o apilados uno encima de otro.
O mismo que están como inclinados uno encima de otro, pues sí que puedes causar daños.
Eso te iba a decir, o sea, inclinados se acaban doblando ahí.
Utilizarás espacio vertical y no poco. Sí, o guardarlos, hay gente que, por ejemplo, se compra, hay cajas especializadas para guardar verinos,
pues utilizar esas cajas mismas que tienen esa espuma y la típica espuma esta plástica, ¿sabes?, para humedad y todo esto.
Ya me entiendes.
Hay gente que luego los pone en vertical y los tiene guardados en cajas de cartón, pero sin que estén cerradas del todo para que tampoco esté ahí el aire cerrado.
Ah, o sea que tampoco le vale que esté estanco.
No, no, no, eso, piensa que las fundas de los veniros y demás es plástico, cambia su temperatura, todo.
Qué complicado.
El cartón también se deteriora si no tienes estanco.
¿Y si no el cartón coge humedad?
No hay método definitivo para ello, pero si lo único que puedo decir es eso, tenerlos en vertical es lo más adecuado.
Igual que con los DVDs, aunque estos sufren mucho menos por su peso, pero sí.
Ya, pero los DVDs la verdad es que hablamos de un material que está más que, a menos dentro de CAB está mucho más que digitalizado, dado que la facilidad que tenemos para copiarlo es hacer un clic en nuestra pantalla con un lector CDWD.
Sí, correcto. Salvar un DVD es infinitamente más fácil que salvar un LaserDisc.
Sí.
Bueno, pues creo que podemos dejarlo aquí por hoy. Ha sido toda una aventura.
O sea, es bastante pesimista el horizonte en cuanto al soporte en sí.
O sea, sé que hay, sois varios aficionados los que os estáis encargando de esto, pero sí, está claro que estáis trabajando a contrarreloj.
Sí, también con los medios que tenemos disponibles son limitados, hay que reconocerlo.
Claro.
Pero tenemos gran parte del set, de lo que, cuando digo gran parte es que si queda o mejor uno o dos títulos que en el tintero, que ya aparecerán.
O sea que ya hay bastante buena parte del trabajo hecho.
Sí, además que tenemos gente que también está animándose poco a poco a también a echar una mano.
Bien, bien.
Pero claro, como siempre todo tiene que ganarse una credibilidad, también hacer ver que estamos metiéndonos en serio.
Por no decir que tenemos el proyecto que más tiempo lleva en activo, te vas a reír,
pero es que lleva en activo, parece que una persona empezó a mirar sobre el tema en 2014, en el tema de videojuegos y LaserDisc.
10 años, 11 años ya.
Sí, desde que empezó a recopilar datos, también el Domesday estaba ya, digamos, finalizando sus pruebas para su lanzamiento, digamos, un lanzamiento como proyecto de código abierto.
Así que dejaremos un enlace para quien quiera leer, un poco de referencias, sobre todo del Domsday Duplicator.
Y también por curiosidad, mira, también podríamos mencionar el tema de la emulación.
Quien tenga curiosidad, que creo que ya había mencionado, el famoso Singe, S-I-N-G-E, Singe 2, o el emulador más viejo dedicado a juegos tipo QuickTime, que es el Daphne, con PH, Daphne.
Eso era la princesa de Dragon's Lair, ¿no?
Sí, por la broma.
¿Cómo está estructurado todo esto? Hay mucho que contar, como siempre.
Pues sí, pero si contamos más cosas ya será en otro episodio.
Pero con esto ya damos una idea general de que esa aventura no es fácil.
Me alegra saber que no queda mucho trabajo, que buena parte ya está hecho, pero que...
Bueno, lo que queda es empezar a capturar todo esto, todo lo que tenemos acumulado después de años y años y años.
Fantástico. Pues nada, gracias por tu experiencia y tus anécdotas, y nos vemos en otro episodio.
Ya, pero nada, muchas gracias a todos, y nada, nos vemos en el próximo.
Eso es, ¡hasta pronto!